Надо не думать out of the box, а делать out of the box

Анастасия Сапгир живет в Израиле и учится в Wordshop. Настя рассказала о том, как Wordshop изменил ее взгляд на профессию, и о том, как она задумывается о переходе с позиции маркетинг-директора на роль джуниор-стратега.

 

 

Настя, расскажи, пожалуйста, чем ты занимаешься и на каких факультетах учишься в Wordshop.

 

Я директор по маркетингу в компании, которая работает в области ветеринарии. А в Wordshop учусь на стратегии рекламы, PR и диджитал, также по возможности слушаю лекции по бренд-контенту и бренд-менеджменту.

 

Ты уже прошла многие этапы, которые только предстоит пройти твоим одногруппникам. Особенно тем, кто слушает курс Олега Карасева. Как ты видишь учебу в Wordshop с высоты своего полета.

 

На самом деле, я проскочила большинство ступеней, по которым маркетолог логически проходит: путь от менеджера до директора. Я работаю директором по маркетингу indoor в довольно маленькой компании. Часто я сама себе руководитель, сама себе исполнитель. Это очень интересный самоорганизующий опыт — сам задачу поставил, сам ее и сделай, нужно сразу продумать ее со всех сторон. Это не избавляет меня от шишек, но они набиваются эффективнее. Возможно, это связано со сферой деятельности и незначительным охватом: наша целевая аудитория — это десять тысяч человек, поэтому команда в двадцать человек (столько нас в компании) вполне может проконтролировать выполнение всех работ. На какие-то задачи привлекаем сторонних специалистов.

 

В Wordshop же я вижу совершенно другие масштабы и возможности. Я по-новому смотрю на профессию. К тому же, по основному образованию я ветеринарный врач, не маркетолог. Переход случился сам собой. Я перегорела в профессии, но у меня не было цели идти в маркетинг, я просто понимала, что могу быть коммуникатором между врачом и пациентом. У меня был многоступенчатый переход: сначала я перешла в колл-центр ветеринарной клиники и руководила им, потому что с коммуникациями у меня всегда все было хорошо, там уже начала заниматься другими менеджерскими задачами, а поскольку я всегда была проактивным человеком, в какой-то момент очутилась на роли маркетингового менеджера, и потом меня взяли в новый проект. Осознанности, которая есть у большинства ребят из Wordshop, с которыми я учусь, у меня не было. Но я там, где я есть, поэтому ни о чем не жалею. Моя история — очень богатый опыт, но меньше осознанности в выборе пути. А сейчас я иду новой дорогой – своей дорогой – и выбираю, куда хочу идти дальше.

У тебя одно из направлений — пиар. Почему ты выбрала его?

 

Я изначально шла на стратегию и пиар. Перед поступлением я проходила собеседование со Светланой, рассказала ей, чем занимаюсь, и она порекомендовала совместить стратегию и PR. А дальше начались проблемы — на открытых и вводных лекциях я не могла определиться, хотелось изучать все.

Но в целом ответ на вопрос такой: я занимаюсь и маркетингом, и PR, поэтому совмещаю направления. К тому же, PR, хоть и менее популярен по сравнению с креативными факультетами, не менее интересен. Там при желании такой простор для творчества!

 

А ты как-то используешь в работе те знания, который получаешь на Wordshop?

 

Да. Мы в январе сдали курсовую — разрабатывали стратегию бренда. И я теперь хочу для одного из своих проектов с ветеринарными врачами построить платформу бренда по-новому, «по-взрослому». Потому что раньше делала это интуитивно.

 

А можешь немного рассказать, как ты управляешь рабочим процессом и расставляешь приоритеты? Это будет полезно даже командным игрокам, у которых есть много помощников.

 

Я тоже командный игрок и даже предпочитаю говорить «мы», а не «я». Человеческая синергия играет ключевую роль в моем случае.

 

По поводу самоуправления: я учусь не расстраиваться, когда не успеваю сделать то, что запланировала, или выходит не так, как хотелось. Wordshop в этом плане оказывает на меня терапевтический эффект, потому что уже на первых занятиях Светлана Майбродская говорила нам: «Ошибайтесь, это нормально». Это был мой change your head. И в моем случае это парадоксально, потому что я спокойно отношусь к ошибкам других, но к своим ошибкам раньше относилась не так просто. Врачам очень сложно в этом отношении, потому что нас учат не ошибаться. Сейчас это для меня новый толчок для развития, потому что я много лет не могла сказать себе: «Окей, ошиблась, иду дальше».

 

Я не могу точно сказать, как контролирую себя. Выполнила задачу — отлично. Получилось 80% от запланированного — просто прекрасно. В то же время, все задачи, которые я выполняю, командные. Да, я сама себе начальник и контролер, но одна я не смогу решить все рабочие вопросы. Мне очень повезло, что многие в нашей команде такие же «многорукие», и у меня есть возможность положиться на коллег.

Мне нравится работать с людьми из одного контекста, но с разными взглядами на жизнь и подходами к работе. Здорово находить в этой разности даже не компромисс (я в них не верю), но решение, которое приводит к согласию разных людей.

Ты сказала, что ты — командный игрок и любишь работать с разными людьми. При этом ты — и есть отдел маркетинга в компании. Расскажи, пожалуйста, про команду. Получается, ты работаешь с людьми из других отделов и со специалистами на аутсорсинге. Как у вас строится командная работа?

 

Я отвечу на этот вопрос на примере ближайшего проекта, который мы завершили — конференции по ветеринарии. Основная команда — плюс-минус двадцать человек. Я работала с SMM-менеджером, контент-менеджером, таргетологом, дизайнером, CRM-специалистом, SEO, научным комитетом конференции, технической командой и людьми, которые работают со спонсорами. С каждым из этих людей я взаимодействую по разным вопросам. Большая часть этих людей — внутренние сотрудники.

 

И такой командой мы можем переходить из проекта в проект. Но люди могут и меняться. Например, я отказалась от участия в ближайшем проекте, потому что у меня накопилось много домашних заданий, да и мое «хорошо» за время учебы переобувается на ходу. Я хотела бы делать вещи по-другому, а для этого надо доучиться и уложить все в голове. Я вообще думаю пойти в Wordshop на второй круг, может, и не сразу.

 

А сейчас я хочу внедрить построение бренд-платформы.

Еще я теперь понимаю, что не хочу делать все. У нас маленькая команда, поэтому приходится заниматься всем, но в каждом отдельном направлении можно отлично развиваться. Единственное, я не уверена, что я из тех людей, кто копает глубоко. Скорее, я из тех, кто смотрит широко. Но в целом идет перестройка моей «карты местности».

 

Ты не только учишься в онлайне, но и живешь за границей. Это первый набор, в котором есть люди из других стран. Как ты нашла Wordshop и как решила поступить сюда?

 

Я увидела информацию про Wordshop в публикации на Фейсбуке, мне стало интересно. Будучи в Москве зимой или весной до пандемии, я пришла на открытую лекцию к Олегу Карасеву. Одна лекция сподвигла меня на покупку нескольких книжек, и я ушла с лекции вдохновленной, у меня появился новый угол обзора.

 

Помню, как вышла на улицу, села на лавочку и пыталась понять, как мне поступить в Wordshop. Я живу в Израиле, прилетать каждые выходные — не вариант, вернуться на полгода в Москву тоже не могу. Поняла, что вариантов у меня особо нет. А тут пандемия, онлайн — и я студентка Wordshop.

 

С одной стороны, я общительный и командный человек и предпочла бы учиться в офлайне, но в данном случае онлайн — спасение. Я прекрасно понимаю ребят, которым что-то не нравится в онлайн-учебе, но для меня это было единственной возможностью учиться в Wordshop, и я не была готова ее упускать.

 

Даже несмотря на то, что я живу в стране с другими культурными кодами, я все равно вижу, что Wordshop дает мне базу, которую я смогу использовать где угодно — во всем мире реклама работает по одним законам.

А расскажи, пожалуйста, про команды, с которыми ты уже успела поработать в Wordshop?

 

Мы плотно работали с командой на стратегии рекламы и разрабатывали стратегию для НКО. У нас подобралась отличная команда, мы все разные, и это круто. Мы учились договариваться друг с другом. Когда работаешь в коммуникациях, это очень важно.

Еще я работала с командой на факультете PR — мы должны были привлечь инвестиции для завода игрушек. Там у нас был интересный формат общения — мы всегда общались в чате. Если со стратегами мы созванивались, то тут писали друг другу сообщения. И это тоже очень полезный навык.

 

А еще в обоих случаях мы получили важный отзыв на презентации, которыми сопровождали наши работы. Мы мало внимания уделяли визуализации, и на защитах нам говорили об этом. Это еще одна область, в которой надо подрасти. Но я никогда раньше не делала столько презентаций, как здесь.

 

В самом начале учебы у меня было и такое, что я выходила из команды, когда понимала, что не приношу никаких решений и мне не хватает времени на работу над заданием.

 

Мне понравилось учиться в команде. Индивидуальные домашние задания лежат на мне тяжелым грузом, а в команде выше ответственность за общий результат, и это стимулирует меня сделать свою часть лучше.

 

Команды, действительно, работают по-разному. Бывает и так, что время идет, а никто ничего не делает. Что ты можешь посоветовать в этом случае?

 

Я бы попробовала поспрашивать ребят, если никто не отвечает на сообщения в чате. Начала бы с личных сообщений, но без наездов. Одна из частых причин, почему люди пропадают — неловко отказаться от сотрудничества, потому что человек не хочет работать над проектом или нет времени. В этих случаях надо просто дать возможность озвучить это.

 

А если кого-то в команде не устраивает другой человек… Поскольку у меня большой опыт работы в коммуникациях, то я вижу несколько вариантов: с кем-то расставаться или пробовать наладить их коммуникацию опосредованно или развести их задачи так, чтобы им не приходилось общаться друг с другом. То есть варианты есть и в этом случае.

 

Иногда можно понять по переписке, что что-то идет не так. Это не самая приятная история, но жизненная. Все не страшно, пока все живы.

Самые сложные взаимодействия в команде были у меня, когда я была ассистентом и молодым врачом. Чем выше ответственность, тем выше для меня был уровень напряжения. Тебе помогают коллеги, у тебя есть друзья, но ты не можешь избавиться от чувства своего несовершенства, от страха ошибиться и быть «посрамленным». К тому же врачебная среда в этом отношении может быть довольно токсичной. В моей дальнейшей работе внутри команд таких случаев почти не было. Как-то выясняли, что человек из команды откровенно обманывал нас, но в этом случае мы просто тихо договорились с человеком, что она уйдет.

 

Ты здорово заметила, что учеба на Wordshop меняет мировоззрение и помогает на многое посмотреть под другим углом. А можешь рассказать, кто из преподавателей повлиял на тебя сильнее всего?

 

Спусковым механизмом для изменений для меня послужила Светлана, потому что она разрешила ошибаться. Я бы хотела сказать, что дальше меня понесло. Ее слова были основным катализатором.

 

Но в Wordshop так можно сказать про каждого преподавателя. Мне очень нравится, как преподают Олег Карасев и Ольга Казьмина — они прекрасны в своей профессии и заряжают интересом к своему предмету. Я в восторге от Юлиана Суетина. Меня впечатляет Анатолий Ясинский: история с культурными кодами очень сильная, а его интерпретация личного бренда с точки зрения самоидентификации и даже самопринятия очень психотерапевтична.

 

Олег Туманов всегда очень интересно ведет занятия, я не успевала охватить его курс, но на рекламу уже смотрю иначе. Мне нравится Галина Хатиашвили — ее приятно слушать, с ней здорово дискутировать (и я обещаю сдать ей все хвосты по домашним заданиям). Натали Степаненко огненно проводит свой курс. Андрей Компанеец потрясающе ведет диджитал и приглашает сильных преподавателей.

 

Сначала я хотела сказать, что не буду выделять кого-то из преподавателей, но это невозможно — каждый прекрасен по-своему.

 

Ты перечисляешь предметы и преподавателей, и становится понятно, что ты называешь все дни недели. Ты учишься без перерыва?

 

Сейчас у меня свободны четверг и суббота. Я перестала ходить на лекции по бренд-контенту — уже не успеваю, и сейчас на курсе начались лекции приглашенных преподавателей. Но я уже получила там очень много информации, которую могу использовать дальше.

 

А как ты распределяешь время? Ты работаешь фулл-тайм, а еще же есть учеба и семья.

 

У меня был период, когда я ничего не успевала. Но сейчас уже отказалась от одного из рабочих проектов и все более-менее нормализовалось. Я не распределяю свою нагрузку по часам, просто записываю, что нужно сделать за день. Больше всего в этой ситуации страдает моя семья. С отказом от одного проекта я все же смогла проводить с семьей чуть больше времени.

 

Я не очень дружу с тайм-менеджментом, но круто, когда люди умеют управлять своим временем. Я могу, например, целый день прозаниматься одним проектом, потом другим, а к дедлайну третьего проекта собираюсь с силами. Могу не работать весь день и просто посвятить время его святейшеству «Ничегонеделанию», это бывает полезно. Поэтому, опять же, командная работа помогает мне устанавливать рамки.

Ты рассказала, что уже знаешь, что хочешь делать в работе по-другому и даже думаешь о том, чтобы повторно прийти учиться в Wordshop. Есть еще какие-то профессиональные планы на будущее?

 

Wordshop поменял мою голову достаточно, чтобы я начала смотреть по сторонам и задумываться о том, чтобы перейти в другой проект или из indoor-маркетинга в агентство.

 

По поводу второго круга я говорю полусерьезно, потому что такая серьезная учеба немного двигает личные планы. К тому же у меня не очень хорошо с долгосрочным планированием. Я даже в другую страну переехала, не планируя этого.

 

Wordshop показал, сколько еще есть возможностей, которых я не видела ранее, и подсказывает, что надо не думать out of the box, а делать out of the box. И по завету Анатолия Ясинского «делать», я думаю все же податься в международное агентство джуниором с потерей в профессиональном статусе и доходе, потому что хочется перемен.

 

Надеюсь, что я это сделаю. Тем более с “разрешением” ошибаться.

В Wordshop я получаю энергию на созидание и очень благодарна за это. И мне нравится, какие все студенты разные. Уехав в Израиль, я выпала из контекста, а тут я начинаю восстанавливать эту связь с Россией.

 

Звучит здорово! Что ты пожелаешь себе и студентам, которые учатся с тобой в этом году?

 

Себе — не бояться и пробовать. А ребятам — позволить себе ошибаться. И еще я сегодня услышала такую фразу, ее приписывают Черчиллю: счастье — это путь от неудачи к неудаче без потери оптимизма. Поэтому желаю не терять оптимизма, не опускать руки, жить с распростертыми крыльями и не терять вдохновение и интерес к жизни.